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10月28日，全國政協(xié)委員、原國務(wù)院南水北調(diào)辦公室主任張基堯履新，任中國水力發(fā)電工程學(xué)會(huì)理事長。就下一步工作和水電建設(shè)當(dāng)前面臨的突出問題，以及備受關(guān)注的南水北調(diào)西線問題，張基堯接受了本報(bào)記者的專訪。
“再好的技術(shù)如沒有社會(huì)層面的支撐，也難以發(fā)揮作用”
記者：到學(xué)會(huì)之后您打算做哪些工作？
張基堯：我剛剛上任，對(duì)學(xué)會(huì)的情況不了解還需要一個(gè)熟悉的過程，現(xiàn)在只能談點(diǎn)粗淺的想法。
第一， 水電系統(tǒng)是一個(gè)大系統(tǒng)，有業(yè)主、設(shè)計(jì)、施工、監(jiān)理和科研等若干個(gè)分支，需要各個(gè)方面的通力合作。怎么將這些分支整合起來，團(tuán)結(jié)一致，為水電事業(yè)的發(fā)展竭心盡力，這是學(xué)會(huì)能夠也應(yīng)該做的。我當(dāng)過業(yè)主，搞過施工，管過設(shè)計(jì)，起碼不是外行。如果能幫大家團(tuán)結(jié)在一起、協(xié)調(diào)各方面利益，在落實(shí)“十二五”規(guī)劃的基礎(chǔ)上，為能源結(jié)構(gòu)調(diào)整盡微薄之力，我將十分欣慰。
第二， 水電仍然面臨不少問題、困惑，比如征地移民、生態(tài)保護(hù)、電價(jià)改革等問題。作為學(xué)會(huì)，既是一個(gè)科技工作者的紐帶和橋梁，也應(yīng)該成為水電發(fā)展中技術(shù)和工作的支撐。不僅要研究技術(shù)問題，還要研究社會(huì)問題，研究管理問題，首先要研究突出制約當(dāng)前我國水電發(fā)展的困難和問題。再好的技術(shù)也要為社會(huì)服務(wù)，為人類服務(wù)。沒有社會(huì)層面的基礎(chǔ)支撐，技術(shù)難以發(fā)揮作用。
第三， 水電工程和其它工程不同，水電工程一旦出問題，下游多少人生命財(cái)產(chǎn)將會(huì)受到損失，難以想象，所以水電建設(shè)的質(zhì)量應(yīng)該比起其它任何工程都更加重要。這包括規(guī)劃設(shè)計(jì)質(zhì)量，工程建設(shè)的質(zhì)量和運(yùn)行管理質(zhì)量，哪一個(gè)環(huán)節(jié)出問題，都會(huì)影響全局。水電項(xiàng)目、每一個(gè)電站都有特殊性設(shè)計(jì)，照抄照搬的做法無疑是低劣質(zhì)量的表現(xiàn)。工程設(shè)計(jì)上現(xiàn)代化的管理手段很先進(jìn)、理念很科學(xué)，但怎樣把科學(xué)的管理理念與工程建設(shè)相結(jié)合，把書本上的理論用于實(shí)踐，使我們的水電建設(shè)工作質(zhì)量及工程質(zhì)量、管理質(zhì)量進(jìn)一步提升，名副其實(shí)成為水利強(qiáng)國、走在國際水利水電建設(shè)的科技前沿和管理前沿，這正是我們要做的工作。
“我們不能急功近利，圖一時(shí)之快，而留下永久遺憾�！�
[$page] 記者：現(xiàn)在水電系統(tǒng)大力宣傳中國水利水電技術(shù)步入世界前列，我們的裝機(jī)世界第一，您覺得我們水電從技術(shù)上是不是真的到了第一、強(qiáng)國的位置？
張基堯：社會(huì)上有一種浮躁的心態(tài)，我們GDP世界第二，外匯世界第一，這是事實(shí)。但在GDP位于世界第二的同時(shí)，我們?nèi)司级嗌倌�？外匯儲(chǔ)備用于什么了呢？不能看到好的一面，就忽視了挑戰(zhàn)和困難，要全方位分析、判斷、評(píng)價(jià)。我國水電發(fā)展取得了舉世矚目的成就，以三峽工程為標(biāo)志，登上了世界頂峰。但是從另一個(gè)方面來說，我們現(xiàn)在建設(shè)的水電站，速度都很快，雖然質(zhì)量還沒有發(fā)現(xiàn)太大問題，但捫心自問，是不是都100%滿意了呢？沒有可以改進(jìn)和提高的地方了嗎？
我們?nèi)饪疾斓墓こ潭际巧鲜兰o(jì)60、70年代，甚至30、40年代建成的，我們拿現(xiàn)在的工程和人家30、40年代的工程比，當(dāng)然我們比別人好。和自己比，和國際比，和未來比，我們都應(yīng)該加強(qiáng)質(zhì)量方面的研究，提高質(zhì)量。都江堰2400年了，我們依然在享用它的成果。我們的工程，也要保證一千年后還能為子孫后代造福，要立這么個(gè)雄心壯志，不抓質(zhì)量行嗎？
“解決水資源短缺，首先要解決的是怎樣節(jié)約用水，然后是治理污染�！�
記者：我注意到，南水北調(diào)工程征地補(bǔ)償方面做了很多嘗試，比如每畝補(bǔ)償從7、8倍到16倍。2006年國務(wù)院471號(hào)令，就規(guī)定了每畝補(bǔ)償為平均畝產(chǎn)值乘以16倍，你們的嘗試同471號(hào)令有關(guān)系嗎？
張基堯：南水北調(diào)工程在前，國務(wù)院補(bǔ)償條例采納了我們的意見。當(dāng)時(shí)我們也是考慮到水利征地補(bǔ)償太低了，移民的安置很難做到穩(wěn)定，做了很多調(diào)研。 在當(dāng)時(shí)看還是比較合適的，但現(xiàn)在來看，16倍還是低了。另外水利的耕地補(bǔ)償費(fèi)比鐵路、公路、機(jī)場(chǎng)等高得多，我們就建議地方在16倍基礎(chǔ)上增加部分耕地占用費(fèi)用于耕地補(bǔ)償和移民安置，這樣不僅是對(duì)當(dāng)前移民安定有利，對(duì)政府的工作也有利，很多省采納了我們的意見。
記者：西線調(diào)水現(xiàn)在還是沒有眉目嗎？
張基堯：不能說沒有眉目，西線還需要進(jìn)一步做前期工作。“十二五”規(guī)劃報(bào)告里面提出來，西線要進(jìn)一步規(guī)劃和論證。西線本身很復(fù)雜，怎樣解決調(diào)水和生態(tài)環(huán)境，實(shí)際上還是調(diào)水和水電效益的矛盾，調(diào)水及用水以及調(diào)水沿線的工程地質(zhì)及水文地質(zhì)問題都是需要認(rèn)真地研究論證。絕不能說水少了我們就調(diào)水，這種觀念是錯(cuò)誤的。解決水資源短缺，首先要解決的是怎樣節(jié)約用水，然后是治理污染，節(jié)水治污都不能滿足，才考慮調(diào)水， 中國水資源短缺解決的根本出路在于節(jié)約用水，調(diào)水只是對(duì)資源性缺水地區(qū)的一種補(bǔ)充。當(dāng)前在有些地方仍然是農(nóng)業(yè)大水漫灌，工業(yè)用水浪費(fèi)，這樣調(diào)多少水也不夠用。隨著城市化進(jìn)程加快，水的問題在中國將比油和其它能源更重要，所以說不節(jié)約用水，中國水資源短缺的問題沒有出路。
“再好的技術(shù)如沒有社會(huì)層面的支撐，也難以發(fā)揮作用”
記者：到學(xué)會(huì)之后您打算做哪些工作？
張基堯：我剛剛上任，對(duì)學(xué)會(huì)的情況不了解還需要一個(gè)熟悉的過程，現(xiàn)在只能談點(diǎn)粗淺的想法。
第一， 水電系統(tǒng)是一個(gè)大系統(tǒng)，有業(yè)主、設(shè)計(jì)、施工、監(jiān)理和科研等若干個(gè)分支，需要各個(gè)方面的通力合作。怎么將這些分支整合起來，團(tuán)結(jié)一致，為水電事業(yè)的發(fā)展竭心盡力，這是學(xué)會(huì)能夠也應(yīng)該做的。我當(dāng)過業(yè)主，搞過施工，管過設(shè)計(jì)，起碼不是外行。如果能幫大家團(tuán)結(jié)在一起、協(xié)調(diào)各方面利益，在落實(shí)“十二五”規(guī)劃的基礎(chǔ)上，為能源結(jié)構(gòu)調(diào)整盡微薄之力，我將十分欣慰。
第二， 水電仍然面臨不少問題、困惑，比如征地移民、生態(tài)保護(hù)、電價(jià)改革等問題。作為學(xué)會(huì)，既是一個(gè)科技工作者的紐帶和橋梁，也應(yīng)該成為水電發(fā)展中技術(shù)和工作的支撐。不僅要研究技術(shù)問題，還要研究社會(huì)問題，研究管理問題，首先要研究突出制約當(dāng)前我國水電發(fā)展的困難和問題。再好的技術(shù)也要為社會(huì)服務(wù)，為人類服務(wù)。沒有社會(huì)層面的基礎(chǔ)支撐，技術(shù)難以發(fā)揮作用。
第三， 水電工程和其它工程不同，水電工程一旦出問題，下游多少人生命財(cái)產(chǎn)將會(huì)受到損失，難以想象，所以水電建設(shè)的質(zhì)量應(yīng)該比起其它任何工程都更加重要。這包括規(guī)劃設(shè)計(jì)質(zhì)量，工程建設(shè)的質(zhì)量和運(yùn)行管理質(zhì)量，哪一個(gè)環(huán)節(jié)出問題，都會(huì)影響全局。水電項(xiàng)目、每一個(gè)電站都有特殊性設(shè)計(jì)，照抄照搬的做法無疑是低劣質(zhì)量的表現(xiàn)。工程設(shè)計(jì)上現(xiàn)代化的管理手段很先進(jìn)、理念很科學(xué)，但怎樣把科學(xué)的管理理念與工程建設(shè)相結(jié)合，把書本上的理論用于實(shí)踐，使我們的水電建設(shè)工作質(zhì)量及工程質(zhì)量、管理質(zhì)量進(jìn)一步提升，名副其實(shí)成為水利強(qiáng)國、走在國際水利水電建設(shè)的科技前沿和管理前沿，這正是我們要做的工作。
“我們不能急功近利，圖一時(shí)之快，而留下永久遺憾�！�
[$page] 記者：現(xiàn)在水電系統(tǒng)大力宣傳中國水利水電技術(shù)步入世界前列，我們的裝機(jī)世界第一，您覺得我們水電從技術(shù)上是不是真的到了第一、強(qiáng)國的位置？
張基堯：社會(huì)上有一種浮躁的心態(tài)，我們GDP世界第二，外匯世界第一，這是事實(shí)。但在GDP位于世界第二的同時(shí)，我們?nèi)司级嗌倌�？外匯儲(chǔ)備用于什么了呢？不能看到好的一面，就忽視了挑戰(zhàn)和困難，要全方位分析、判斷、評(píng)價(jià)。我國水電發(fā)展取得了舉世矚目的成就，以三峽工程為標(biāo)志，登上了世界頂峰。但是從另一個(gè)方面來說，我們現(xiàn)在建設(shè)的水電站，速度都很快，雖然質(zhì)量還沒有發(fā)現(xiàn)太大問題，但捫心自問，是不是都100%滿意了呢？沒有可以改進(jìn)和提高的地方了嗎？
我們?nèi)饪疾斓墓こ潭际巧鲜兰o(jì)60、70年代，甚至30、40年代建成的，我們拿現(xiàn)在的工程和人家30、40年代的工程比，當(dāng)然我們比別人好。和自己比，和國際比，和未來比，我們都應(yīng)該加強(qiáng)質(zhì)量方面的研究，提高質(zhì)量。都江堰2400年了，我們依然在享用它的成果。我們的工程，也要保證一千年后還能為子孫后代造福，要立這么個(gè)雄心壯志，不抓質(zhì)量行嗎？
“解決水資源短缺，首先要解決的是怎樣節(jié)約用水，然后是治理污染�！�
記者：我注意到，南水北調(diào)工程征地補(bǔ)償方面做了很多嘗試，比如每畝補(bǔ)償從7、8倍到16倍。2006年國務(wù)院471號(hào)令，就規(guī)定了每畝補(bǔ)償為平均畝產(chǎn)值乘以16倍，你們的嘗試同471號(hào)令有關(guān)系嗎？
張基堯：南水北調(diào)工程在前，國務(wù)院補(bǔ)償條例采納了我們的意見。當(dāng)時(shí)我們也是考慮到水利征地補(bǔ)償太低了，移民的安置很難做到穩(wěn)定，做了很多調(diào)研。 在當(dāng)時(shí)看還是比較合適的，但現(xiàn)在來看，16倍還是低了。另外水利的耕地補(bǔ)償費(fèi)比鐵路、公路、機(jī)場(chǎng)等高得多，我們就建議地方在16倍基礎(chǔ)上增加部分耕地占用費(fèi)用于耕地補(bǔ)償和移民安置，這樣不僅是對(duì)當(dāng)前移民安定有利，對(duì)政府的工作也有利，很多省采納了我們的意見。
記者：西線調(diào)水現(xiàn)在還是沒有眉目嗎？
張基堯：不能說沒有眉目，西線還需要進(jìn)一步做前期工作。“十二五”規(guī)劃報(bào)告里面提出來，西線要進(jìn)一步規(guī)劃和論證。西線本身很復(fù)雜，怎樣解決調(diào)水和生態(tài)環(huán)境，實(shí)際上還是調(diào)水和水電效益的矛盾，調(diào)水及用水以及調(diào)水沿線的工程地質(zhì)及水文地質(zhì)問題都是需要認(rèn)真地研究論證。絕不能說水少了我們就調(diào)水，這種觀念是錯(cuò)誤的。解決水資源短缺，首先要解決的是怎樣節(jié)約用水，然后是治理污染，節(jié)水治污都不能滿足，才考慮調(diào)水， 中國水資源短缺解決的根本出路在于節(jié)約用水，調(diào)水只是對(duì)資源性缺水地區(qū)的一種補(bǔ)充。當(dāng)前在有些地方仍然是農(nóng)業(yè)大水漫灌，工業(yè)用水浪費(fèi)，這樣調(diào)多少水也不夠用。隨著城市化進(jìn)程加快，水的問題在中國將比油和其它能源更重要，所以說不節(jié)約用水，中國水資源短缺的問題沒有出路。
