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繼2011年后，第二次采訪吳曉波，他依然是那個(gè)散發(fā)濃郁書(shū)生氣息和敢說(shuō)話(huà)的知識(shí)分子形象。面對(duì)前段時(shí)間對(duì)媒體發(fā)表“老一代企業(yè)家應(yīng)該離開(kāi)前臺(tái)”的言論而引來(lái)的種種議論，他不置一顧，“我就是這個(gè)意思”。他善于站在歷史的角度研究經(jīng)濟(jì)，研究企業(yè)。去年，他出版了《歷代經(jīng)濟(jì)變革得失》，今年5月份新作《商戰(zhàn)：電商時(shí)代》剛剛出版。作為著名財(cái)經(jīng)作家、藍(lán)獅子財(cái)經(jīng)圖書(shū)出版人，面對(duì)圖書(shū)市場(chǎng)連年下滑，他聲稱(chēng),“要成為傳統(tǒng)書(shū)籍出版戰(zhàn)斗到最后的人。”本次采訪，他主要談到了當(dāng)下中國(guó)制造企業(yè)面臨的變局。
最大的問(wèn)題不是路在哪里，而是能不能走得了
《執(zhí)行官》：你此前對(duì)媒體發(fā)表觀點(diǎn)，巨變將發(fā)生在2014年。請(qǐng)問(wèn)，對(duì)中國(guó)制造
企業(yè)而言，他們面臨什么變局？
吳曉波：現(xiàn)在所有行業(yè)都處在一個(gè)上升通道中，這對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)講是一個(gè)好事情，但在這個(gè)過(guò)程中，行業(yè)原有的很多屬性會(huì)發(fā)生變化，比如制造業(yè)和服務(wù)業(yè)。從事制造業(yè)的人，首先要適應(yīng)這種變化，不能適應(yīng)就會(huì)被淘汰。廣東早在前幾年就提出轉(zhuǎn)型升級(jí)、騰籠換鳥(niǎo)，感受變化尤其明顯，其中一些污染環(huán)境，利潤(rùn)率低的制造企業(yè)早就被淘汰出局了。
我們所謂的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整談了10多年了，現(xiàn)在真正到了用市場(chǎng)的方式強(qiáng)行淘汰的時(shí)候。未來(lái)5-6年，傳統(tǒng)制造企業(yè)將有一半被淘汰。人群也會(huì)出現(xiàn)淘汰，1965年出生的那一代企業(yè)家都要換代了，他們已經(jīng)不能理解和適應(yīng)現(xiàn)在所發(fā)生的變化。
《執(zhí)行官》：什么類(lèi)型的企業(yè)在淘汰之列？
吳曉波：淘汰跟行業(yè)沒(méi)有關(guān)系。商業(yè)最早從農(nóng)業(yè)開(kāi)始，之后是加工業(yè)，然后是制造業(yè)。它們大部分還是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，中國(guó)不會(huì)出現(xiàn)大面積的夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。
淘汰是針對(duì)企業(yè)本身而言，主要是兩類(lèi)，一個(gè)是內(nèi)部矛盾沒(méi)有解決，無(wú)論是勞動(dòng)密集型還是科技型企業(yè)，如果內(nèi)部管理沒(méi)有通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)挖掘和突破，管理成本會(huì)越來(lái)越高，這是致命的。第二個(gè)是面對(duì)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)渠道結(jié)算和消費(fèi)者關(guān)系的沖擊不能做出相應(yīng)變革，比如改善內(nèi)部供應(yīng)商的關(guān)系溝通等。如果不能及時(shí)做出調(diào)整和變革，就可能被看不見(jiàn)的敵人干掉。
《執(zhí)行官》：很多中小企業(yè)似乎陷入迷茫，不知道怎么轉(zhuǎn)型，不知道何去何從？
吳曉波：這是一個(gè)特別殘酷的事，現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)管理學(xué)家或者專(zhuān)門(mén)機(jī)構(gòu)能夠說(shuō)咱們100個(gè)廣東企業(yè)坐在一起想出一個(gè)辦法。我只能跟他們講，100個(gè)企業(yè)里面50-80家是一定會(huì)死的，救不了的。一些50、60后的人來(lái)聽(tīng)我關(guān)于轉(zhuǎn)型的演講，我會(huì)問(wèn)他年齡，如果回答是65年以前的，我就建議公司該賣(mài)的賣(mài)，該關(guān)的就關(guān)，把錢(qián)交給理財(cái)公司打理。我們不要抱什么幻想。
《執(zhí)行官》：很多企業(yè)為了轉(zhuǎn)型花重金聘請(qǐng)外部的咨詢(xún)機(jī)構(gòu)，有作用嗎？
吳曉波：轉(zhuǎn)型是非常難的，現(xiàn)在面臨的市場(chǎng)環(huán)境越來(lái)越復(fù)雜，金融層面的難度也比10年前大得多。比如，同樣是賣(mài)東西，1號(hào)店是沒(méi)有歷史包袱的，而像格蘭仕這類(lèi)型的企業(yè)就要承擔(dān)很多負(fù)擔(dān)。
從戰(zhàn)略角度來(lái)講，轉(zhuǎn)型就是如何做內(nèi)需，第一是做定向內(nèi)需，第二是做專(zhuān)業(yè)性品牌，第三是完全基于互聯(lián)網(wǎng)邏輯下的品牌構(gòu)建和消費(fèi)者構(gòu)建。這個(gè)話(huà)每個(gè)老師都會(huì)講，但90%的企業(yè)完成不了這個(gè)過(guò)程。咨詢(xún)機(jī)構(gòu)可以建議企業(yè)轉(zhuǎn)型，給它們指出一條道路，但必須講清楚，90%是過(guò)不去的。因?yàn)樽畲蟮膯?wèn)題不是路在哪里，而是能不能走得了。轉(zhuǎn)型過(guò)去的屬于幸存者。
《執(zhí)行官》：90%的企業(yè)轉(zhuǎn)型不了，那剩下的10%呢？
吳曉波：在大規(guī)模淘汰過(guò)程中，那些利潤(rùn)率有保證的，能適應(yīng)變化的企業(yè)轉(zhuǎn)型會(huì)比較快，對(duì)它們來(lái)說(shuō)，反而是一個(gè)機(jī)會(huì)。比如，前些天我們接觸的施耐德電氣，它們?cè)瓉?lái)是做變壓電氣，利潤(rùn)通過(guò)控制成本來(lái)實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在進(jìn)行智能化轉(zhuǎn)型，做智慧城市、智慧家庭，做整體解決方案，凈利潤(rùn)率達(dá)30%以上，這兩年還在大幅增長(zhǎng)。這些轉(zhuǎn)型走過(guò)去的企業(yè)，將來(lái)就會(huì)統(tǒng)治100%的市場(chǎng)。
《執(zhí)行官》：這10%的企業(yè)具有怎樣的基因？
吳曉波：有冒險(xiǎn)精神，但結(jié)果是不確定的，過(guò)去的屬于幸存者。
《執(zhí)行官》：做代工的企業(yè)如果轉(zhuǎn)型做品牌的話(huà)，難點(diǎn)在哪里？
吳曉波：思路問(wèn)題。做代工的企業(yè)是一種成本思維，關(guān)注定價(jià)和進(jìn)價(jià)，比如原材料進(jìn)價(jià)多少，毛利潤(rùn)多少，凈利潤(rùn)多少，這些是固定可計(jì)算的。但如果轉(zhuǎn)到做品牌，首先需要投入，至少投入10%，花掉這10%企業(yè)就沒(méi)錢(qián)賺了。
《執(zhí)行官》：你對(duì)制造企業(yè)的轉(zhuǎn)型有哪些建議？
吳曉波：所有企業(yè)都要反思行業(yè)的問(wèn)題，反思企業(yè)組織結(jié)構(gòu)問(wèn)題，反思管理問(wèn)題，反思人才問(wèn)題，各個(gè)環(huán)節(jié)都要反思。比如，傳統(tǒng)制造企業(yè)能否通過(guò)云計(jì)算來(lái)改變?cè)瓉?lái)的業(yè)態(tài)呢？老板或者決策層如果沒(méi)有這樣的意識(shí)是很難辦的。
傳統(tǒng)制造業(yè)具有管理優(yōu)勢(shì)
《執(zhí)行官》：你如何看待互聯(lián)網(wǎng)對(duì)傳統(tǒng)制造業(yè)的沖擊？
吳曉波：互聯(lián)網(wǎng)對(duì)傳統(tǒng)制造業(yè)的改變是內(nèi)外雙重問(wèn)題。對(duì)內(nèi)來(lái)說(shuō)，隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，出現(xiàn)很多基于互聯(lián)網(wǎng)的管理工具，比如OA移動(dòng)辦公等。企業(yè)如何利用這些工具來(lái)提高效率呢？現(xiàn)在的問(wèn)題是，存在于工業(yè)時(shí)代以來(lái)的傳統(tǒng)管理思想受到了沖擊，事實(shí)上，管理的基本概念并沒(méi)有改變，管理的任務(wù)還在，管理的基本規(guī)則還在，只不過(guò)管理工具發(fā)生了變化。傳統(tǒng)制造業(yè)要清楚這一點(diǎn)，自己是具有管理優(yōu)勢(shì)的，不要盲目跟風(fēng)互聯(lián)網(wǎng)公司的做法。
對(duì)外來(lái)說(shuō)，互
