楊富強專訪：“能源變革須更多依靠市場力量”

“能源變革須更多依靠市場力量”

——專訪自然資源保護協(xié)會（NRDC）中國項目能源高級顧問楊富強

楊富強自然資源保護協(xié)會（NRDC）中國項目能源、環(huán)境與氣候變化高級顧問，曾任世界自然基金會全球氣候變化應(yīng)對計劃主任、美國能源基金會副主席等職，曾在中國科學(xué)院、國家計委能源研究所以及美國能源部勞倫斯伯克利國家實驗室從事能源政策研究工作。

記者：您認為霧霾形成的主要原因是什么？

楊富強：我國大范圍的霧霾跟我們能源消費的模式、結(jié)構(gòu)有很大關(guān)系，主要是煤炭和石油的燃燒。當然也包括其他方面，比如工業(yè)廢氣的排放，農(nóng)業(yè)化肥使用的揮發(fā)等。

記者：在您看來，什么是“能源生產(chǎn)消費方式變革”？它的詳細內(nèi)涵應(yīng)該是什么？

楊富強：能源生產(chǎn)端的變革，第一點是能源開發(fā)的效率要提高。比如提高煤炭和石油的開采回采率�，F(xiàn)在有一些技術(shù)不是很先進的小煤礦，基本上是好挖的資源它都挖了，剩下的就不要了，回采率也就是30%~40%。但是像一些大的企業(yè)，開采回采率能夠達到９0%以上。要提高開發(fā)效率，資源稅是一個很好的辦法，它會逼迫開發(fā)商提高開采效率去降低成本。

第二點是要加大在資源開發(fā)過程中對環(huán)境的保護力度。開采一噸煤炭最保守的估計也要破壞地下水2.4噸，有的還要高好幾倍。我記得在山西插隊的時候，剛開始水井里提水用扁擔就行，后來要用很長的繩子才能提上來，說明采煤造成地下水水位在不斷下降。還有對土壤的影響，采煤會造成地表塌陷，現(xiàn)在全國每年有幾萬公頃的土地塌陷。還有就是煤矸石，要么燃燒，要么日曬雨淋，煤矸石里面有重金屬等污染物，隨著雨水流　　失污染土壤。這些年來山西給全國貢獻了140多億噸煤炭，造成當?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境受到很大破壞，前幾年環(huán)科院對山西進行了綠色GDP測算，結(jié)果為負值，也就是說山西得到的經(jīng)濟利益遠遠不夠未來治理環(huán)境所要的花費。

能源消費端的變革，能源的更節(jié)約使用和利用品種、利用效率的變革是主要內(nèi)容。如果我們轉(zhuǎn)向比較干凈的能源，比如天然氣和可再生能源，就會使我們的能源系統(tǒng)更清潔化、更低碳化、效率更高。

記者：我國能源變革應(yīng)該規(guī)劃怎樣的時間表和路線圖？

楊富強：在我們使用能源比較粗放的經(jīng)濟發(fā)展初期，效率比較低，能源消耗的曲線在GDP增長曲線之上；到了第二個階段，這兩者出現(xiàn)平行，也就是經(jīng)濟增長消耗能源的比例相對固定了；第三個階段就是能源消耗增長在GDP增長的下方，也就是經(jīng)濟增長不需要太多的能源，兩者相對脫鉤；最終階段是能源消耗下降，但GDP繼續(xù)增長，我們叫“完全脫鉤”。目前只有瑞典、挪威等少數(shù)幾個國家。

記者：中國能源消費結(jié)構(gòu)中煤炭占比過高，帶來了一系列問題，您認為該如何改變我國“以煤為主”的能源結(jié)構(gòu)？

楊富強：我認為把煤炭降下來有很多方法，第一就是利用價格杠桿，第二要發(fā)展更多的替代能源，第三是更加節(jié)約使用能源。

我想談一下國際上的經(jīng)驗，從高碳走向更加低碳、清潔的能源結(jié)構(gòu)，替代能源相當重要。天然氣是煤炭很好的替代能源。供應(yīng)增長的根本動力在價格。最早我國天然氣價格比石油還要低，“三桶油”一遇到天然氣就不開了，把精力集中在石油上。如果天然氣的價格上去了，企業(yè)肯定更愿意投資天然氣開發(fā)。

同時天然氣市場可以跟國際接軌，利用國際資源。一個國際經(jīng)驗是，世界上沒有任何一個發(fā)達國家，在能源的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型過程中完全依靠國內(nèi)的資源，所以中國的能源市場應(yīng)該更加開放。

德國搞了一個能源轉(zhuǎn)型計劃，對我們很有借鑒意義，就是能源結(jié)構(gòu)往可再生能源方面轉(zhuǎn)變，到2050年可再生能源占到德國總發(fā)電量的80%，整個能源系統(tǒng)的60%，節(jié)能強度每年提高2.5%�？梢哉f，節(jié)能加可再生能源是能源轉(zhuǎn)型的核心。

我國的關(guān)鍵是把煤壓下來。這方面市場的功能很重要。通過市場競爭促進煤炭生產(chǎn)企業(yè)努力降低生產(chǎn)成本，在此基礎(chǔ)上，再把資源稅、碳稅和對資源地的補償?shù)瘸杀炯舆M去，把煤炭的外部成本通過政府這只看得見的手加進去，從而提高煤炭的價格，價格完全反應(yīng)煤炭的成本。煤炭的價格提高了，消費端的需求就會相應(yīng)降下來，煤炭需求降下來了，結(jié)構(gòu)調(diào)整的目的就實現(xiàn)了。

記者：您如何看待我國煤電重心西移對調(diào)整我國能源結(jié)構(gòu)的作用？

楊富強：煤電重心西移過程中預(yù)防污染的轉(zhuǎn)移很重要，關(guān)鍵還是利用煤炭總量控制的手段，總量上限不只指向東部，各個區(qū)域都要有，西部地區(qū)也要有煤炭消費總量控制線。也就是說，西部地區(qū)可以建設(shè)很多大型煤電基地，但是這個區(qū)域的煤炭消費總量要控制。那么，總量受到限制了，新上煤電項目的煤炭利用份額從哪里來？我覺得可以在提高煤炭利用效率上做文章，淘汰煤炭利用方式落后的那部分消費量，從而為新上效率高的項目擠出更多的份額。

記者：您認為，目前我國的生態(tài)環(huán)境保護管理體制有哪些地方需要改革？對于改革您有哪些建議？

楊富強：以前我們是以犧牲環(huán)境為代價來促進經(jīng)濟發(fā)展，特別是改革開放以后，我國經(jīng)濟發(fā)展地方化，各省開展了GDP競賽，拼資源來發(fā)展經(jīng)濟，招商引資只看重GDP，而不考慮企業(yè)對當?shù)丨h(huán)境的影響，后來認識到這種模式是有問題的。比如廣東就比較典型，東莞、深圳和珠海先后開放，東莞是先污染后治理，深圳是邊污染邊治理，到最后珠海就是嚴禁污染企業(yè)進入。

我國生態(tài)環(huán)境保護管理體制存在缺陷。在美國，搞一套環(huán)境法律法規(guī)出來，過程很難，但是一旦出臺，執(zhí)行就會很嚴厲。

但是我國就不同，政策出臺的速度很快，但是執(zhí)行力卻很欠缺，缺少群眾的參與。

記者：您曾經(jīng)在美國能源部工作多年，能不能介紹美國在傳統(tǒng)能源清潔利用和加大清潔能源利用比例的成功經(jīng)驗？

楊富強：美國很重要的一個經(jīng)驗就是標準，標準在不斷強化，比如建筑節(jié)能標準，隨著時間的推移和材料的更新?lián)Q代，不斷提高建筑節(jié)能標準，引導(dǎo)節(jié)能技術(shù)不斷發(fā)展。我國也有很多標準，但是實施的力度不夠，違規(guī)的成本太低，這樣就有問題了。

美國的火電廠排放標準很嚴格，煤電和天然氣發(fā)電使用同一個標準，這就逼著發(fā)電企業(yè)去使用天然氣，天然氣需求上去了，企業(yè)開發(fā)天然氣的投資熱情也就跟著上來了，所以才有了美國的頁巖氣革命。

天然氣供應(yīng)上來了，天然氣發(fā)電的成本也跟著降了下來，所以美國煤電占比幾年時間內(nèi)一下子從45%降到了32%。這充分說明利用標準和市場的手段來推動能源利用的清潔化是一條可行之路。

記者：未來幾十年，我國將面臨氣候、資源和環(huán)境的哪些挑戰(zhàn)，該如何應(yīng)對？

楊富強：《第三次工業(yè)革命》和德國的能源轉(zhuǎn)型給我們帶來了很多新的提示。喬根·蘭德斯在1972年寫了一本書叫《增長的極限》，他提出一個觀點就是經(jīng)濟增長是存在極限的，因為我們的環(huán)境和資源承載經(jīng)濟發(fā)展的能力是有限的，經(jīng)濟發(fā)展到一定程度，速度會越來越慢，最終降到零，他的這個判斷是基于當時的經(jīng)濟發(fā)展模式。幾十年過去了，他又寫了一本書叫《2052》，他講到，如果像中國這樣大力發(fā)展可再生能源，那么他之前所說的限制就不存在了，經(jīng)濟還可以繼續(xù)增長。

所以當能源轉(zhuǎn)型發(fā)生一個根本性變革的時候，環(huán)境就不再是經(jīng)濟發(fā)展的一個限制因素。經(jīng)濟增長的極限論給人們描繪了一個灰色的未來，但是如果人類能源轉(zhuǎn)型能夠成功的話，就是一個明亮的未來。