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[主持人]:下午好，這里是人民網(wǎng)科技頻道視頻訪談，我是主持人魏艷。今天來到我們演播室的是國家973首席科學家、現(xiàn)任國家電網(wǎng)公司交流建設(shè)部副主任陳維江主任，歡迎您。[13:42]
[陳維江]:謝謝。人民網(wǎng)的各位朋友，大家下午好，很高興能在這里跟大家進行交流。[13:43]
[主持人]:首先要恭喜陳主任和您的團隊，因為在2012年國家科學技術(shù)進步獎的評比當中咱們是獲得了特等獎。我們知道，特等獎每年選取的數(shù)量是特別的少，所以這次能夠獲得這個榮譽，您現(xiàn)在的心情是怎樣的？[13:43]
[陳維江]:應該說獲得這個國家科技進步特等獎以后，我們的心情是非常激動的，也是很自豪的，這是我們電力戰(zhàn)線科技人員這么多年來的心血和汗水所取得的巨大的成就。多年來，我們電力戰(zhàn)線上所取得的科技成果，以前評的時候主要是一等獎比較多，特等獎應該說還是首次。所以，對于我們廣大的科技工作者來講是一個很自豪的一件事情，同時我們也感覺到壓力是很大的。[13:44]
[陳維江]:這次獲得特等獎以后，對我們是一個肯定，同時也是一個新的起點，我們會把這項成果還要在今后的工程實踐當中去推廣應用，為我們國家的社會經(jīng)濟發(fā)展提供保障。[13:50]
[主持人]:提到特高壓輸電，可能咱們老百姓聽起來會覺得挺高端的，相對來說比較陌生，首先您先給我們科普一下什么叫做特高壓。[13:50]
[陳維江]:好的。特高壓輸電實際上是一個電壓等級的概念，按照國際上權(quán)威組織國際電工委員會（IEC）的標準規(guī)定，特高壓輸電對于交流輸電來講是一千千伏及以上的輸電電壓等級，這個電壓等級目前是世界上最高的輸電電壓等級了，它高的程度是怎么樣呢？[13:50]
[陳維江]:我想舉一個例子，我們每個人家里都用電，我們用的電是低壓系統(tǒng)的電，電壓是從380變成220，也就是用的相電壓。一千千伏的電壓跟低壓系統(tǒng)的電壓相比，它是低壓系統(tǒng)的2500倍以上，這個電壓是非常之高的，這樣一個最高電壓等級面臨的技術(shù)難點還是很多的。[13:50]
[主持人]:我們說用電其實在日常生活當中每天都離不開，剛才您也說，特高壓技術(shù)其實相對是比較高端的，我們國家為什么要開展特高壓項目呢？[13:50]
[陳維江]:我們國家要發(fā)展和應用特高壓輸電技術(shù)，這主要是由我們的國情決定的。主要是這么幾個方面：第一，我們國家因為過去是發(fā)展中國家，改革開放以來，國民經(jīng)濟發(fā)展速度很快，三十多年來都是GDP增長8%以上的速度，電力是基礎(chǔ)工業(yè)，是支撐國民經(jīng)濟發(fā)展的，對電力的需求這幾年一直是十分旺盛的。[13:51]
[陳維江]:在2005年的時候，全社會的用電量，我們國家達到了2.5萬億千瓦時，也就是2.5萬億度。2011年已經(jīng)達到了4.7萬億度電。預計還有八年，也就是到2020年，全社會的用電量將達到8.6萬億度，所以這個需求的空間還是增長非常大的，也就是需求是很旺盛的。[13:51]
[陳維江]:那么這些電從哪里來呢？接下來就是第二個方面。我們國家能夠用于發(fā)電的能源資源，大家看看分布在什么地方。我們國家電力的主要供應的能源資源是煤炭和水，近年來又積極地去發(fā)展核電，還有風電，以及太陽能。這樣一些能源，我們看一看都分布在什么地方呢？像煤炭，76%都是分布在北部、西北部，我們所稱的三個西，陜西、山西、蒙西以及新疆這樣一些地區(qū)。水能都是分布在西南部，四川、云南、貴州，甚至將來的西藏。[13:51]
[陳維江]:風能也是這樣的，大規(guī)模的風能都是分布在北部和西部的，也就是說在人煙稀少的地方。這是能源和資源分布的情況。[13:51]
[陳維江]:再來看看我們用電的負荷需求在哪里呢？大家都知道，我們最發(fā)達的地區(qū)是長江三角洲和珠江三角洲，以及華北地區(qū)，也就是我們所說的華北、華東和華中這樣一些地區(qū)。從我們國家能源資源的分布以及生產(chǎn)力對能源的需求來看，是呈逆向分布的格局。[13:51]
[陳維江]:有能源的地方用不了，用能源的地方又找不到，所以這樣就必然帶來一個遠距離大容量的傳輸能源和資源。所以，這是第二點，提出來需要研究和開發(fā)遠距離大能量電力的傳輸技術(shù)。[13:51]
[陳維江]:第三，我們國家從建國以來，應該說電力隨著國民經(jīng)濟的發(fā)展也是有了長足的發(fā)展，在我們研發(fā)成功特高壓輸電技術(shù)之前，我們國家電網(wǎng)最高電壓等級是超高壓電壓等級，也就是說西北地區(qū)幾個省是750千伏最高，其他大部分地區(qū)是500千伏的電壓等級。[13:52]
[陳維江]:500千伏的電壓等級我們叫超高壓輸電額等級。如果繼續(xù)發(fā)展這個電壓等級，也就是說把電網(wǎng)做得越來越大的話，能不能滿足剛才我說的用電負荷的快速增長、需求空間增大、我們國家國情遠距離大容量逆向分布的傳輸呢？從技術(shù)、經(jīng)濟的角度來分析，這樣的電壓等級是能輸送的，但是它是不經(jīng)濟的，環(huán)境上也不是友好的，一是要建的輸電線路特別多，占用的土地資源就很多了，二是損耗比較大，浪費能源資源，也就是說，現(xiàn)有的超高壓輸電等級或者現(xiàn)有的超高壓電網(wǎng)，解決不了前面說的問題。[13:52]
[陳維江]:第四，從全世界范圍內(nèi)都在重視綠色能源的開發(fā)和利用，我們國家也有自己的特點，這幾年大規(guī)模的風電和太陽能都發(fā)展得很快，但是跟國外相比，我們有一個很大的特點，就是我們這些風電資源還有太陽能都集中在北部或者西部，相當于這些地方的環(huán)境氣候條件有這樣的風資源，有這樣的日照小時數(shù)比較多，光伏能源資源比較多。這些地方恰恰是目前來講生產(chǎn)力發(fā)達水平還不夠，用不了這么大規(guī)模的風能和太陽能，所以必然要把它變成電能以后，送到負荷中心，仍然是剛才我說的華東地區(qū)、華中地區(qū)、華北地區(qū)等等這些經(jīng)濟相對比較發(fā)達的地區(qū)。[13:54]
[陳維江]:綜合以上四個方面，一個是我們有電力的更大的需求空間，另外我們能源資源分布和生產(chǎn)力發(fā)展的負荷中心又相距很遠，一般來講是八百到三千公里了，再加上我們現(xiàn)有的電網(wǎng)又不能滿足這樣的需求，另外就是剛才說的新能源現(xiàn)在發(fā)展非常迅猛，也是我們應對氣候變化、節(jié)能減排等等的需求，所以基于這樣一些國情，需要研發(fā)和應用遠距離大容量的輸電技術(shù)。[13:54]
[陳維江]:特高壓恰恰就是遠距離大容量的輸電技術(shù)，因為它的電壓是一千千伏，我們現(xiàn)有的最高電網(wǎng)是五百千伏的話，是高了兩倍了，它的輸送能量是按照平方關(guān)系增長的，也就是電壓的平方關(guān)系輸送電壓的能量，一平方就是四倍了。從損耗上來講，原來五百千伏超高壓電壓等級，它的損耗是1的話，現(xiàn)在特點電壓了以后，輸送相同容量之后，它的損耗只有原來的三分之一到四分之一。另外還有個很好的優(yōu)點，你一條特高壓的線路，能輸送這么大的容量，占的地就少了。[13:55]
[陳維江]:比如說你一回特高壓就相當于四、五回的超高壓，這樣的話，四、五回占的線路走廊肯定很大，我們土地資源又節(jié)約了，所以總的來看，特高壓能夠?qū)崿F(xiàn)遠距離大容量，又能低損耗，又能節(jié)省土地資源，所以對于我們國家來講，還需要快速發(fā)展的這樣一個國情來講，是非常必要的。[13:55]
[主持人]:其實通過您剛才的介紹，不難看得出來，特高壓技術(shù)目前在國際上面已經(jīng)是相當領(lǐng)先的技術(shù)了，而且我們知道，從上世紀九十年代開始，美國、日本、前蘇聯(lián)都曾經(jīng)開展過特高壓技術(shù)方面的研究，但是都沒有取得成熟的使用的成功。在您看來，我們國家這次的研究為什么能夠取得最后的成功呢？[13:56]
[陳維江]:我也給大家簡要地介紹一下國際上特高壓方面研究的基本情況。大家都知道，西方發(fā)達國家，包括美國、日本、意大利，以及蘇聯(lián)，在上世紀六、七十年代，他們的經(jīng)濟發(fā)展還是很快的，當時的用電負荷需求大概都在5-6%以上的水平。經(jīng)濟的增長一定會需要電力的支撐，所以那個時候，國際上發(fā)達國家的電力發(fā)展是走在前面的，他們電壓等級也是世界上最高的，在六十年代中期的時候，國際上就已經(jīng)出現(xiàn)了750千伏的電壓等級了，就是比較高的電壓等級了。[13:56]
[陳維江]:根據(jù)當時他們的國情發(fā)展，因為經(jīng)濟還在持續(xù)快速發(fā)展，所以在上世紀六十年代一直到九十年代，他們也紛紛開展過特高壓輸電技術(shù)的研究。其中蘇聯(lián)還做了一些試驗工程，1985年的時候，投運了一個試驗工程，后來這些國家因為經(jīng)濟的原因，他們的經(jīng)濟開始停滯了，發(fā)展減緩了，對于用電的需求應該說是變小了，應該說這也是主要的原因了，所以使得有的國家對這個技術(shù)的研發(fā)和應用就停滯了。[13:57]
[陳維江]:另外，在那個階段，像蘇聯(lián)，雖然建成了試驗示范工程，但是對關(guān)鍵技術(shù)還沒有真正實現(xiàn)突破，所以當時他建了這個試驗工程應該說運行得不是很理想，有些指標現(xiàn)在看來還不是優(yōu)化的，這是國外的基本情況，也就是說，他們曾經(jīng)研發(fā)和有一定的應用，但是因為經(jīng)濟的原因、技術(shù)的原因，他們下馬了，沒有再繼續(xù)往前走了，這是國際上的情況。[13:57]
[陳維江]:我們國家為什么能夠?qū)崿F(xiàn)突破，第一，重大需求導向。國家經(jīng)濟發(fā)展需要電力支撐，需要大規(guī)模、遠距離的輸電技術(shù)的誕生，這是需求作為導向，沒有需求的話，一項技術(shù)就沒有根基了。[13:58]
[陳維江]:第二，我們能夠研發(fā)成功這樣一個技術(shù)，也是得益于我們國家這幾年改革開放以后，特別是在科技創(chuàng)新方面，國家倡導以企業(yè)為主體，產(chǎn)學研用協(xié)同攻關(guān)的機制的建立，發(fā)揮了很好的作用。比如說過去我們在改革開放以前，電力工業(yè)的發(fā)展主要還是跟著人家后面走的，也就是說跟著發(fā)達國家，我們走的是一條什么樣的技術(shù)路線呢？基本上是引進消化吸收再創(chuàng)新，多年來我們都是這樣走過來的，這也是一個客觀存在，因為我們的經(jīng)濟欠發(fā)達，技術(shù)上不可能超越發(fā)達國家。[13:58]
[陳維江]:這次在特高壓輸電技術(shù)的研發(fā)初期，我們按照企業(yè)為主導，產(chǎn)學研用真正組成了一個有機的協(xié)同創(chuàng)新團隊，這個團隊是以國家電網(wǎng)公司為主導了，國家電網(wǎng)公司既有科研力量，又是用戶，所以他有這樣巨大的推動力，另外也有相當?shù)募夹g(shù)實力和經(jīng)濟實力來支撐這種基礎(chǔ)和關(guān)鍵技術(shù)的研究。[13:58]
[陳維江]:所以，這應該說是我們能夠突破的關(guān)鍵因素之一。應該說，這次特高壓輸電技術(shù)的研究成功，充分體現(xiàn)了這一點。我可以給你舉一個例子，過去我們電力行業(yè)跟機械制造行業(yè)是兩大行業(yè)，但是都是為了一個共同的目標，比如說機械電工產(chǎn)品制造行業(yè)，他制造設(shè)備供我們來用，我們來更好的建設(shè)和運行電網(wǎng)系統(tǒng)。在計劃經(jīng)濟的時候，我們基本上是屬于部門的格局，各有各的利益或者說觀點。[13:59]
[陳維江]:市場經(jīng)濟以后，就非常好地把這兩大行業(yè)融合在一起了，它能夠把用戶和制造部門融合到一起，你要高質(zhì)量產(chǎn)品，就要出高的價格，我出高的價格就買性能好的產(chǎn)品，這樣的話，是一個需求來拉動的。所以這個創(chuàng)新模式上也有很大的改變。[13:59]
[陳維江]:為什么我的體會比較深呢？以前我們做研發(fā)的時候，涉及到設(shè)備的研發(fā)時，都是靠廠家自己組織研發(fā)隊伍，研發(fā)成功以后，做完了試驗，掛網(wǎng)運行，我們來簽合同，來采購應用，用戶一般不參與它的過程。但是這次我們確實是有重大的變化，所以充分體現(xiàn)企業(yè)作為創(chuàng)新的主體導向作用和引領(lǐng)推動作用，也就是說，國家電網(wǎng)公司不僅是在關(guān)鍵技術(shù)的研發(fā)方面起主導作用，而且在設(shè)備制造方面，也起了很大的牽引作用。[13:59]
[陳維江]:這次我們因為特高壓輸電所遇到的所有設(shè)備都是全新的，過去不僅是我們自己沒有，國外也沒有，因為這么多年了，他們已經(jīng)不再研究了，所以沒有可供借鑒的產(chǎn)品，也沒有可供借鑒的技術(shù)經(jīng)驗或者標準，肯定是要自主創(chuàng)新。自主創(chuàng)新特別是對設(shè)備難度是很大的，如果靠一個一個工廠自己來創(chuàng)新，可以講，今天可能還不能實現(xiàn)這個突破。[13:59]
[主持人]:難度系數(shù)太高了。[14:01]
[陳維江]:一是難度系數(shù)大，另外這些單個廠家的資源是有限的，他們的技術(shù)資源、財力資源都是有限的，國家電網(wǎng)公司來主導以后，我們來組織國內(nèi)外的，我們首先是立足國內(nèi)的技術(shù)專家，甚至我們還可以吸收國外一些頂級的專家來參與我們這個技術(shù)創(chuàng)新團隊。對于這些制造廠，同樣的設(shè)備，不同的制造廠，我們拿出技術(shù)方案來，在專家團隊里進行評審，進行診斷，來進行設(shè)計，這樣就可以做到知識、經(jīng)驗甚至成果的共享，這在創(chuàng)新過程當中起到了很大的作用。[14:01]
[陳維江]:一開始，這些廠家還不太理解，咱們可以理解到，作為制造部門，總是有一些知識產(chǎn)權(quán)有一些小訣竅來保護，我自己可以守得住。我們站的角度不一樣，要站在國家的角度，我們怎么能盡快地、非常好地突破這項技術(shù)，這是我們的目標，而不僅僅是把某個廠掌握一項小技術(shù)作為目標。所以我們可能會犧牲一些小的局部利益，但是換來的是一個大局的利益，也就是說整個民族工業(yè)的利益。一開始，廠家不太理解，有時候也會跟我說，你管得是不是太細了？連我們的東西都共享出去了。我說，如果你不共享，他也不共享，那你們幾年下去也開發(fā)不出來。[14:01]
[陳維江]:所以你們必須解放思想，我們站的視野要高一些，我們就是為咱們國家的自主知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)來奉獻，來做工作。所以，在研制過程當中，確實有實力證明了我們這條創(chuàng)新的技術(shù)路線和模式是正確的，事實也教育了這些廠家，讓他們感受到這樣一個創(chuàng)新模式是非常有效的。[14:01]
[陳維江]:我舉一個例子，我們特高壓輸電技術(shù)里面，有個非常重要的設(shè)備，叫特高壓變壓器。特高壓變壓器是兩個大的制造企業(yè)來研制，在研制的過程當中，這兩個一開始各自進行技術(shù)方案、把關(guān)，然后各自進行研制，那時候我們協(xié)同創(chuàng)新的主體也會起一些作用，但是可能還沒有到位。所以這個時候，研究出來了，做試驗，先后都失敗了。[14:01]
[陳維江]:在這樣一種局面下，單個廠家短時期無法來分析和診斷出故障的原因，怎么來提升、怎么來改進，這時就很好地發(fā)揮了我們這個創(chuàng)新團隊、創(chuàng)新集體的作用，國家電網(wǎng)公司主導，聯(lián)合國內(nèi)所有專家，甚至聘請了國外一些知名的專家來幫助一起分析會診，后來很快就找到了問題的所在，分析出了原因，然后進行了技術(shù)上的改進，最后非常順利地通過了試驗，而且他們生產(chǎn)的變壓器，到了現(xiàn)場以后，應該說性能表現(xiàn)都很好，已經(jīng)運行了四年多了。[14:03]
[陳維江]:我就舉這樣一個例子，實際上運行過程當中這樣的例子都很多，都是發(fā)揮了創(chuàng)新團隊知識共享、經(jīng)驗共享，然后把我們整個國家的制造水平提升，這樣一種理念，所以現(xiàn)在大家對這個理念認同了。[14:03]
[陳維江]:這就是為什么我們國家能夠在這樣短的時間內(nèi)能突破這樣一項重大的技術(shù)，而且設(shè)備全部研制出來，我覺得跟這個創(chuàng)新機制是非常有關(guān)系的，是離不開的，這也是國家提倡的產(chǎn)學研用協(xié)同創(chuàng)新。在這個項目里面，體現(xiàn)得是非常好的。[14:03]
[主持人]:您剛才說的那個例子，就像我們中國人老說的一句老話，一根筷子和十雙筷子的道理，在這里也特別感謝所有的這些廠家，我們說舍小家顧大家的這種大局觀。[14:04]
[陳維江]:沒錯，應該感謝團隊中的每一位的認識和思想境界都是在創(chuàng)新過程當中不斷提高的，這還是值得推廣的，這個經(jīng)驗很值得大家共享的，只有這樣我們才真正能夠創(chuàng)出一些國際上有突破的成果。[14:04]
[主持人]:其實在咱們這次特高壓交流輸電核心技術(shù)項目當中，我們發(fā)現(xiàn)一共獲得了專*授權(quán)297項，其中發(fā)明專*是96項。我們對這96項的發(fā)明專*很感興趣，這其中哪些是比較核心和比較關(guān)鍵的技術(shù)呢？[14:04]
[陳維江]:我們從三個方面來說創(chuàng)新，第一是關(guān)鍵技術(shù)，第二是設(shè)備，第三是工程應用。這些形成的知識產(chǎn)權(quán)有279項，發(fā)明專*96項，這96項核心的知識產(chǎn)權(quán)主要體現(xiàn)在六大方面：[14:04]
[陳維江]:第一，電壓控制方面，我們特高壓輸電系統(tǒng)因為電壓等級高，輸送能量大，電壓的控制非常之難。[14:04]
[陳維江]:第二，外絕緣的配置，可能這是比較專業(yè)的術(shù)語。舉一個例子，大家肯定有這樣的感受，你們走在郊外的時候可以看到我們的輸電線路，可以看到電線桿，還有導線，掛著導線的那個一片一片的就是絕緣子。外絕緣，就是空氣給我們構(gòu)成了一個很好的絕緣體，讓導線對于地、對于來講，它不放電，是誰在起作用呢？其中一個就是空氣，空氣是很好的最廉價的絕緣體，這是一種外絕緣。另外，還有掛著的絕緣子，也是外絕緣。所以外絕緣是有兩種形式，它兩個支撐起來的導線。但是這個絕緣，在這樣一個電壓等級里面，配置起來非常難。[14:05]
[陳維江]:第三，電磁環(huán)境。我們有了電，有了電荷，就會產(chǎn)生電壓，有了電壓就會產(chǎn)生電場。另外，電荷如果定向移動，我們就會產(chǎn)生電流，產(chǎn)生電流以后就會產(chǎn)生磁場。所以我們這個電力系統(tǒng)只要一通上電，既有電壓又有電流，必然就會產(chǎn)生電場和磁場。人們肯定擔心這個電場和磁場對人體有沒有影響，這就是我們說的電磁環(huán)境，我們用電有一種環(huán)境，這種環(huán)境我們希望它是友好的，因為電是不可或缺的，是大家需要的，但是人們要盡量把電帶來的環(huán)境影響降低到最低，讓老百姓能夠友好相處，所以一千千伏了，電壓等級太高了，你要想把它治理得環(huán)境友好，難度也是很大的，所以創(chuàng)新也在這方面有所體現(xiàn)。[14:05]
[陳維江]:第四，設(shè)備的研制。我們這樣一個輸電系統(tǒng)就有九大類四十余種設(shè)備，這些設(shè)備電壓等級是最高的，容量也是最大的，國外又沒有經(jīng)驗可以借鑒。我們過去基礎(chǔ)也是相對還薄弱一些，所以要全部把它研發(fā)出來，可想而知這其中的難度是很大的。[14:05]
[陳維江]:第五，工程的系統(tǒng)集成。因為特高壓輸電工程是一個龐大的人造系統(tǒng)，里面如何能做到安全新、經(jīng)濟性、可靠性，真正有機協(xié)調(diào)統(tǒng)一，你要考慮系統(tǒng)的問題、設(shè)備的問題、環(huán)境的問題等等這些問題，你把它協(xié)調(diào)好，實際上難度也是很大的，所以這里面也有一部分關(guān)鍵技術(shù)、核心技術(shù)。[14:05]
[陳維江]:第六，試驗能力方面。因為特高壓輸電的電壓等級這么高，容量這么大，所有的設(shè)備必須安全可靠。安全可靠是靠什么來檢驗它？或者你在研制的過程當中，靠什么來認為你這個設(shè)計方案是合適的是正確的？一定要靠試驗檢驗，要有足夠能力的試驗檢測手段，這方面，過去我們只能達到超高壓電壓等級的試驗能力，通過創(chuàng)新，我們把試驗能力全部提升上來了，在國際上，試驗參數(shù)、能力和規(guī)模都達到了領(lǐng)先水平了，所以這96項當中也有一小部分是這個方面的技術(shù)。[14:05]
[陳維江]:所以總的來講，是分布在這六個方面形成的核心技術(shù)。[14:05]
[主持人]:其實您剛才在前面也提到，我們國家有個很特殊的情況，就是我們國家地幅遼闊，占地面積很大。特高壓的輸電技術(shù)在應用來看，目前來看，地理包括經(jīng)濟特點，就是說我們獨特的地理特點和經(jīng)濟特點過程當中，有沒有受到一些制約？[14:05]
[陳維江]:我們在研發(fā)特高壓交流輸電技術(shù)的時候，從環(huán)境、地利以及我們的經(jīng)濟基礎(chǔ)、技術(shù)基礎(chǔ)上來講，挑戰(zhàn)還是比較大的，也可以說是制約，也可以叫挑戰(zhàn)。先從地理環(huán)境上來說，剛才我介紹為什么中國要發(fā)展特高壓輸電時已經(jīng)說到了，我們的很多能源資源大規(guī)模的，煤炭、水能、風能都分布在西、西南部這些地方，這些地點的自然環(huán)境相對來講是比較差的。[14:06]
[陳維江]:一個是污染比較嚴重，當然東部地區(qū)污染也非常嚴重，現(xiàn)在是工業(yè)污染比較嚴重，那些地方是沙漠化，或者一些自然環(huán)境。另外還有高海拔地區(qū)，高原地區(qū)的空氣是稀薄的，空氣密度低，對于我們剛才介紹的外絕緣，空氣放電電壓會降低的。[14:06]
[陳維江]:對于大氣環(huán)境污染嚴重的話，也是要降低我們這個絕緣的放電電壓的。所以這樣的話，我們怎么來應對這樣的環(huán)境氣候？這里面的難度還是很大的，這一點就是我們跟國外還是有差別的。出過國的都知道，國外的環(huán)境還是比較清潔的，空氣質(zhì)量很好，污染物也很少，這一點對電力也是好的。[14:06]
[陳維江]:對于我們電力來講，絕緣子上起碼沒有那些臟東西，臟東西附著在絕緣子上就會降低放電電壓。我們國家幅員遼闊，還有雨雪冰凍的問題，大家記憶猶新的2008年那場南方地區(qū)的雨雪冰凍災害，使我們的電網(wǎng)受到了很大的沖擊，大家很擔心這樣的事情，所以這也是我們一個很大的挑戰(zhàn)，我們的距離很遠，路過的地區(qū)有各種惡劣的自然環(huán)境，我們都要應對它。[14:06]
[陳維江]:另外，我們國家雷電的環(huán)境，也是相對來講比較強烈的，也要應對。所以，從自然環(huán)境，還有地理環(huán)境來講，我們的挑戰(zhàn)還是很大的，這比國外在研發(fā)特高壓輸電技術(shù)的時候，這是我們獨特遇到的困難和挑戰(zhàn)。[14:07]
[陳維江]:第二方面，剛才你說的，經(jīng)濟方面會不會也有一些制約。我覺得是這樣，經(jīng)濟方面主要是經(jīng)濟基礎(chǔ)和技術(shù)基礎(chǔ)相對來講比較弱一些。大家也都是親身經(jīng)歷的，中國的發(fā)展，也就是改革開放幾十年發(fā)展得比較快，但是總體上看，我們還是處在發(fā)展中國家，雖然我們GDP是第二大工業(yè)體了，但是工業(yè)基礎(chǔ)，真正在高端技術(shù)方面，這些制造技術(shù)跟人家相比，應該說底子還是薄的。[14:07]
[陳維江]:我們要發(fā)展一種領(lǐng)先國外的技術(shù)，在這樣一個基礎(chǔ)上，應該說挑戰(zhàn)還是很大的。但是，通過我們這種協(xié)同創(chuàng)新機制，彌補了我們這樣一些缺陷，就像剛才說的，企業(yè)為主導，產(chǎn)學研用聯(lián)合攻關(guān)，幾萬人的隊伍參與科研、設(shè)計、工程建設(shè)等等，這在國外是沒有的，他們很難組織成這樣一種團隊。咱們這個應該說還是不錯的。所以有這樣的技術(shù)制約，我們還是攻克了這樣一種復雜環(huán)境和我們基礎(chǔ)薄弱的挑戰(zhàn)。[14:08]
[主持人]:剛剛您也提到，我們國家會有一些自然災害的產(chǎn)生。據(jù)我所知，現(xiàn)在特高壓輸電項目其實已經(jīng)應用到實踐當中，我們已經(jīng)建設(shè)成了世界上首個的特高壓電站。這個電站使用過程中有沒有考慮到，比如說再次遇到冰雪冰凍災害，或者說遇到類似的地震之類的自然災害，我們的抗擊打能力有多強？[14:08]
[陳維江]:這也是很多朋友所關(guān)心的問題。一件事物都有雙重性，你有優(yōu)點的地方，畢竟也有劣勢的一面。特高壓同樣是遠距離、大容量、低損耗、少占地的優(yōu)點，正是因為遠距離大容量，使得大家對你的安全性就更擔心了。因為你一旦有了故障，比如說這條工程退出了，不能運行了，不能輸電了，對國民經(jīng)濟會帶來比較大的影響，所以大家對安全性的關(guān)注是對的，也是我們必須要回答和解決的一個問題。[14:08]
[陳維江]:關(guān)于特高壓輸電工程的安全性，我們從創(chuàng)新的開始和整個過程當中都高度重視這個問題，也就是說要把安全性、可靠性和經(jīng)濟性，要通過技術(shù)的研發(fā)來高度實現(xiàn)它的有機融合。[14:08]
[陳維江]:安全性，比如說雨雪冰凍，這是大家曾經(jīng)遇到過的，比較關(guān)心的事，當然還有一些其他的自然環(huán)境的影響。要從幾個方面來考慮，我們在創(chuàng)新過程當中，第一方面，設(shè)計是源頭，技術(shù)研發(fā)到工程的設(shè)計，這個設(shè)計包括系統(tǒng)的設(shè)計、設(shè)備的建設(shè)、每個援建的設(shè)計，這是源頭。在源頭上，提高設(shè)計等級、設(shè)計標準。[14:08]
[陳維江]:舉一個例子，比如我們的輸電線路，都是架在田野、荒地、高山軍令，肯定會遇到惡劣的自然環(huán)境。他們會遇到大風，遇到浮冰，遇到雷電，遇到地震，等等這樣一些自然災害，我們從源頭上就要提高一個等級設(shè)防。什么概念呢？原來我們超高壓電壓等級（500千伏），我們是按照五十年一遇的水平來設(shè)計。[14:08]
[陳維江]:也就是說，這些氣象條件重現(xiàn)的時候，是按照50年。但是到了特高壓輸電線路，提高了一倍，按照一百年一遇的標準。[14:09]
[陳維江]:從雷擊上，我們也提高了性能指標的要求，超高壓五百千伏的輸電線，耐雷的可靠性指標，我們要求你能夠耐受800年，這是一個理論上的計算指標，作為比較來用的，我們作為可靠性來比較用的，就是一個概念，我五百千伏的是是八百年，當時對于雷來講，我500年內(nèi)，你就不要產(chǎn)生故障，八百年內(nèi)。對于一千千伏，我們提高到一千五百年來設(shè)計。[14:09]
[陳維江]:當然，大家不要把它拿來做絕對指標，這是一種可靠性的對比，說明設(shè)計的指標高了，而且是成倍的翻了。[14:09]
[陳維江]:另外是抗震，這個時候統(tǒng)計下來的資料是個級別，一個地震的烈度，我們提高一個等級來設(shè)防，你該七級的，我們是八級來設(shè)防，所以源頭的設(shè)計標準上高了。[14:09]
[陳維江]:從組成這個輸電系統(tǒng)的各個元件和設(shè)備來講，剛才這些都是一些設(shè)計條件或者宏觀上的可靠性指標，你得落實到元件上，落實到設(shè)備上，設(shè)備的性能指標都很好，都優(yōu)異的。也有這樣幾點，第一個，我們的重要的設(shè)備都能夠做到?jīng)]有正常運行或者高于正常運行電壓的情況下，我們沒有局部放電的理念來設(shè)計，這也是一個很重要的提高設(shè)備性能的措施。所有的設(shè)備，它的電器和機械性能指標都嚴控，標準也是提高。[14:09]
[陳維江]:我們這個系統(tǒng)是個非常龐大的復雜的系統(tǒng)，不可能沒有故障，但是有了故障以后，我們要很好地把故障控制和處理，讓它不至于有較大的影響，這樣就靠一套自動化控制系統(tǒng)。我們研發(fā)了一套先進的控制保護系統(tǒng)，能夠保證特高壓輸電系統(tǒng)是可靠的。[14:10]
[陳維江]:大家說，你這是理論上的設(shè)計，或者說理論值，當然我們都用到了實際工程里面了。大家可能關(guān)心，你實際工程是不是可靠呢？運行情況怎么樣？我給大家說一說，這個工程從2009年的1月份投運，我們這個試驗示范工程是國家2006年核準建設(shè)，2009年1月份正式投入運行，這個工程從山西的晉東南，經(jīng)過河南的南陽到荊門，全長640公里，有3個變電站。[14:10]
[陳維江]:到現(xiàn)在為止，這個工程已經(jīng)安全運行了四年了，這四年當中，應該說這些惡劣的氣候、天氣都遇到過了，大風、雨雪冰凍、雷擊等等也都遇到過了。我就舉一個例子，就是雷擊。我們沿著這條線路的兩公里的帶，收集了雷擊的次數(shù)，我們國家電網(wǎng)公司有一套中國的雷電監(jiān)測網(wǎng)，可以實時監(jiān)測出每一個地方落雷的地點、時間以及它的強度。我們通過這套系統(tǒng)監(jiān)測下來，這640公里這條線，沿著這套線兩公里的走廊寬度上，我們收集到的數(shù)據(jù)，到現(xiàn)在為止是九千余次。九千余次的雷擊了，沒有引起線路的跳閘。[14:10]
[陳維江]:這個工程運行了四年，也經(jīng)歷了惡劣的自然環(huán)境的考驗，同時系統(tǒng)也經(jīng)常操作運行變化，所以總體來講，運行平穩(wěn)，設(shè)備也表現(xiàn)很好，性能還是優(yōu)異的，所以特高壓工程的安全性大家還是要放心，從理論到實踐表現(xiàn)還是挺好的。[14:10]
[主持人]:沒錯，我們不光是有理論值，而且有實踐的經(jīng)驗。剛才您說到示范工程，四年多的時間其實也經(jīng)受了很多考驗，有沒有可能說這個示范工程在全國再大范圍地擴展，或者再大范圍地去鋪開呢？[14:10]
[陳維江]:我們研發(fā)特高壓輸電技術(shù)以及建設(shè)這個試驗示范工程的目的，不是到此就為止了，還是看著他有重大需求。也就是說，剛開始我介紹的，這項技術(shù)研發(fā)的動力在于需求導向，國家有這樣的遠距離、大容量、電能傳輸?shù)男枨�，這就是奠定了我們研發(fā)的基礎(chǔ)，研發(fā)的動力。所以，研發(fā)成功了，工程也示范了，也成功了，從道理上來講，應該是應用的前景是有的。[14:10]
[陳維江]:具體來講，因為這種重大的電網(wǎng)的規(guī)劃，或者能源電力的規(guī)劃，是國家來主導的，但是我們企業(yè)會盡我們的責任，也來做，根據(jù)我們自己的規(guī)劃，或者說國家的規(guī)劃情況是這樣的。因為試驗示范工程成功了，技術(shù)也證明了可行性、可靠性、經(jīng)濟性以及環(huán)境友好性，下面就是如何推廣應用。從國家層面目前來看，發(fā)展特高壓輸電技術(shù)已經(jīng)列入了國家“十二五”規(guī)劃綱要，以及國家能源科技“十二五”規(guī)劃，，大的規(guī)劃已經(jīng)列入進去了。還有一個是具體的規(guī)劃，是電力方面的規(guī)劃。前段時間，一直還在做，我們公司也在做一些工作，國家也在做，將來會出臺這樣的規(guī)劃。[14:10]
[陳維江]:這里主要是簡單介紹一下我們自己的規(guī)劃，當然最終還是要服從于國家的規(guī)劃了。我們自己的規(guī)劃是未來五年，到2017年的時候，我們規(guī)劃要把特高壓輸電技術(shù)推廣應用，在中國形成一個特高壓交直流的骨干網(wǎng)架，通俗講就像無線電通訊技術(shù)，就是要形成一個網(wǎng)絡(luò)，我們電也要形成網(wǎng)絡(luò)才行，這樣才能保障電力的可靠供應，才是有基礎(chǔ)的。[14:11]
[陳維江]:所以我們規(guī)劃未來五年可能要形成一個特高壓的電網(wǎng)，一個網(wǎng)架。這個網(wǎng)架包括三條縱向的，所謂縱向是南北方向的，還有三條橫向的，手段都是連接電源的，要么大煤電，要么大水電，要么大風電，然后送到負荷中心。如果能實現(xiàn)這樣一個網(wǎng)絡(luò)的規(guī)劃，就可以很好地把我們國家的能源資源和生產(chǎn)力不均衡的情況進行改變，在全國范圍內(nèi)進行能源資源的優(yōu)化配置，這是非常好的一個事情。所以，未來的應用前景還是不錯的，這也是國家經(jīng)濟發(fā)展迫切需要的。[14:11]
[主持人]:其實我們知道，國家對于能源方面其實一直在大力發(fā)展，包括現(xiàn)在在大力發(fā)展一些新的能源的建設(shè)，所以您個人覺得，咱們這個特高壓項目對于未來整個國家的新能源的格局會發(fā)揮什么樣的作用？[14:11]
[陳維江]:我們國家的新能源發(fā)展也有自身的特點，主要有兩個方面，一是我們的大規(guī)模、集中式的發(fā)展，這是比較下來跟國外有差別的，國外多數(shù)是小規(guī)模分布式的發(fā)展。我們國家也是國情所致，像風能，都是分布在比較遠的地方，北部、西部，我們國家規(guī)劃了有九個千萬千瓦級的風電基地，其中有七個都在北邊，像內(nèi)蒙、新疆、甘肅等等。大家可以想一下，那個地方的風資源是豐富的。[14:11]
[陳維江]:從太陽能來講，主要還是分布在那些地方，那些地方的日照時間比較長，真正我們經(jīng)濟發(fā)達的這些地方，風也少，太陽能規(guī)�；囊采�，只能在屋頂上。這種新能源的發(fā)展，從分布上來講，很多都是集中，離負荷中心又很遠，而且就地又消納不了，有風能的地方，有太陽能豐富的地方，恰恰是欠發(fā)達的地方，人也少，用不了這些電。[14:11]
[陳維江]:用不了這些電就得傳出來，而且太陽能和風不變成電也不能用啊。所以這是一個基本的國情，就是集中式、規(guī)模化的特點。[14:11]
[陳維江]:另外，發(fā)展也是很快的，速度也很快，這跟國外也是不太一樣的。我們有哪個產(chǎn)業(yè)有比較好的前景，大家都爭先發(fā)展，爭先參與，發(fā)展起來的規(guī)劃和技術(shù)上的儲備問題也還是有一些跟不上的。另外，新能源主要集中在風電和太陽能，這樣兩種新能源形式，它的特點是隨機性比較強，來風了發(fā)電就可以了，有日照了就可以發(fā)電，晚上就沒有太陽了，或沒有風的時候風機就不轉(zhuǎn)了，這時候就沒有電了，應該說發(fā)電的利用小時數(shù)還是比較低的。再加上又是間歇性的，不可控，是靠天吃飯的。[14:11]
[陳維江]:這樣，你怎么把它送出來？當?shù)赜钟貌涣�，必須得遠的地方用，再加上不太好用。從大的層面來講，或者從節(jié)能減排、保護環(huán)境或者節(jié)約資源的角度，我們應該要發(fā)展清潔能源了，但是又有這樣一些技術(shù)的缺陷，讓你不好控制它，這就帶來了挑戰(zhàn)了。幾個方面的挑戰(zhàn)，分布很遠、大規(guī)模的，又有間歇性的，隨機性強的，當?shù)夭荒芟{的，或者消納量很小的，必須要送出的，你要是單獨給他送出來是不經(jīng)濟的。[14:12]
[陳維江]:另外，你送了，他一停，你不是對人影響就大了嘛，所以這時候我們通過分析認為，如果用特高壓輸電方式，把當?shù)氐幕痣娀蛘哂械胤接兴�，都給他揉和在一起，就像個大水庫一樣，我再修條水渠給他送水過去，就保證這個水渠不干了，如果單獨一條水渠，送一個有水源的地方，一干就完了，影響就大了，這樣可以調(diào)節(jié)或者可以互補，再利用特高壓的高效率、低損耗，把它送到負荷中心。[14:12]
[陳維江]:所以現(xiàn)在發(fā)展特高壓輸電技術(shù)，應該說從我們國家來講，目前這種大規(guī)模、集中式的新能源的開發(fā)來看，還是有利于促進它的發(fā)展的。[14:12]
[陳維江]:當然，你要是說像國外那種只是分布式的，就沒有必要了，一家一戶都接了，就沒有必要傳輸了。所以發(fā)展特高壓，對于發(fā)展太陽能也好，特別是風能這種新能源，還是有很大的促進作用。[14:12]
[主持人]:今天的訪談陳主任一直在強調(diào)特高壓項目不是一個人不是一個廠家的成果，是大家協(xié)同合作包括產(chǎn)學研協(xié)同合作的成果，這樣一個好的經(jīng)驗也值得其他的產(chǎn)業(yè)、其他的領(lǐng)域來借鑒，當然我們也希望各個領(lǐng)域都能取得像特高壓項目這樣的一個重大的技術(shù)上的突破。[14:12]
[主持人]:再次感謝陳主任今天能夠作客我們的演播室，同時也感謝各位網(wǎng)友收看我們本期節(jié)目，下次節(jié)目再見。[14:12]
[陳維江]:謝謝大家。[14:12]
