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曹湘洪 石油化工專家，中國工程院院士，美國國家工程院外籍院士，曾擔(dān)任中國石化集團公司、中國石化股份公司總工程師，中國石油化工股份有限公司董事、高級副總裁、中國石油化工集團公司科學(xué)技術(shù)委員會主任、中國化工學(xué)會理事長。長期從事石油化工生產(chǎn)技術(shù)與企業(yè)管理工作，參加和組織實施了30多項重大煉油、石油化工裝置的技術(shù)改造重大科技攻關(guān)項目。多次獲得國家及省部級獎勵。目前擔(dān)任是全國石油產(chǎn)品和潤滑劑標準化技術(shù)委員會主任委員。
中國電力報：您認為嚴重霧霾形成的主要原因是什么？
曹湘洪：霧霾形成的原因是復(fù)雜的。其中，城市汽車保有量迅速增加，油品消費量不斷提升，是一個重要因素。雖然汽車的清潔技術(shù)在不斷進步、油品質(zhì)量在不斷提升，但由于汽車保有量很大，汽車尾氣排放的污染物還是很可觀的。目前，北京市的汽車保有量已經(jīng)達到540萬量。按每天200萬輛車上路，每天每輛車跑20公里，并假設(shè)每輛車都達到京V排放標準，那么這些汽油車一天排放的氧化氮要達到1.2噸。據(jù)了解，北京市達到京V排放標準的汽油車大概只占10%，大部分為京IV標準，還有京Ⅲ,黃標車，再加上大量不達標的柴油車，因此氧化氮的排放量將更可觀。據(jù)相關(guān)測算，北京的嚴重霧霾，汽車貢獻的污染量大約可以占到30%左右。
“能源消費要理性，能源價格治理要有魄力”
中國電力報：汽車之所以排放這么多污染物，主要是車的問題還是油的問題？
曹湘洪：我認為主要是車的問題，因為北京市目前的油品質(zhì)量已經(jīng)是京V了，但是存量車仍然以京IV、京Ⅲ標準的車為主，并仍有大量黃標車。
除了車的排放標準不達標之外，北京的交通設(shè)計不合理造成的擁堵也是一個重要因素。我們說的達到京V排放標準是指在正常行駛中，但是怠速情況下，污染物的排放量是正常行駛的6倍。因此，我認為就北京而言，汽車排放造成的污染主要是存量車排放不達標和交通擁堵。
當(dāng)然霧霾的治理不是一個城市采取措施就有效的。就全國而言，我國的油品質(zhì)量還需要加快提升速度。
中國電力報：有觀點強調(diào)雖然我國能源消費總量很大，但是人均能源消費標準并不高，和發(fā)達國家還有差距。您怎么看？
曹湘洪：我國的資源并不豐富，要量力而行、理性消費，沒有必要和發(fā)達國家攀比。這就跟居家過日子一樣，要根據(jù)自己的家當(dāng)來過日子。雖然現(xiàn)在全球一體化，很多資源我們都可以購買，但世界的資源也是有限的。
我認為能源生產(chǎn)和消費變革在生產(chǎn)側(cè)是要提高能源的效率，包括能源開發(fā)效率、能源加工效率，使有限的一次能源高效的轉(zhuǎn)化為二次能源。同時，要開發(fā)新的能源，大力發(fā)展可再生能源。更重要的是消費側(cè)的革命，要建立節(jié)約資源的社會環(huán)境，使節(jié)約資源成為一個自覺行為，不能將把節(jié)約停留在口頭上。
中國電力報：您覺得這種過度消費的問題出在哪里呢？應(yīng)該從哪些方面來促使大家過低碳的生活呢？
曹湘洪：我認為我國要建立資源節(jié)約型社會光靠宣傳教育是不行的，要有經(jīng)濟手段。能源價格要到位，并要依靠稅收調(diào)節(jié)消費，讓大家理性消費。價格要反映資源的稀缺程度，價格要體現(xiàn)能源生產(chǎn)加工企業(yè)及工業(yè)企業(yè)的附加環(huán)境成本。比如，煉化企業(yè)要提高油品質(zhì)量需要深度脫硫，從國IV標準升級到國V標準，硫含量要從50PPM減少到10PPM。這個過程是需要增加成本的，能源價格應(yīng)該體現(xiàn)這種治理環(huán)境成本的增加。
同時要通過稅收政策調(diào)節(jié)能源消費。誰多消費，誰為霧霾做出的貢獻多，誰就應(yīng)該多繳稅。比如油品的消費稅，我國目前的油品消費稅與日本和歐洲國家相比是偏低的。
中國電力報：有專家做過研究，電力價格的必要上漲對CPI的推動其實沒那么大，在石油方面我也注意到，從2000年以來油價從20美元左右翻到2007年147美元，到現(xiàn)在100美元左右。我們的經(jīng)濟依然在快速發(fā)展，老百姓的用車需求也得到極大的滿足�？梢娊�(jīng)濟社會發(fā)展對能源價格的承受能力還是很強的�？墒菫楹挝覈哪茉磧r格改革舉步維艱呢？
曹湘洪：這就看政府是不是有這個魄力。我曾經(jīng)在政協(xié)提案中提過這方面，希望能加快能源價格治理步伐，完善能源稅收政策，促進能源消費革命。發(fā)改委給的答復(fù)是正在不斷地進行調(diào)整。我說調(diào)整得似乎慢了點。發(fā)改委回復(fù)說如果太快擔(dān)心引起社會震蕩。我認為，對于能源價格治理，我們要有魄力。
“現(xiàn)階段天然氣利用應(yīng)以分布式為主，提高天然氣利用效率是關(guān)鍵”
中國電力報：現(xiàn)在我們國家的天然氣的生產(chǎn)供應(yīng)是什么情況？
曹湘洪：我國的天然氣生產(chǎn)供應(yīng)并不豐富，雖然現(xiàn)在常規(guī)天然氣產(chǎn)量仍在增長，但根據(jù)勘探情況看，潛力有限。至于非常規(guī)油氣，是否會出現(xiàn)如美國那樣的頁巖氣革命現(xiàn)在很難說，我國的頁巖氣只能說是有潛力。
中國電力報：有報道說我國的頁巖氣儲量世界第一。
曹湘洪：這個儲量只是估算出來的，并不是真正找到的資源。我們真正找到的和美國地質(zhì)結(jié)構(gòu)類似的頁巖氣并不多。最近中石油、中石化在四川盆地有所發(fā)現(xiàn)，但是地層條件和美國仍然沒法比。美國的頁巖氣的地層深度一般在1500米到2000米左右，而四川盆地的頁巖氣已經(jīng)在地下3000米左右了，深的地方到了4000米，開發(fā)成本要比美國高很多。同時，美國天然氣產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)比較好，管網(wǎng)建設(shè)很成熟，我們還要新建管網(wǎng)投資比較大。再一個就是地表條件比美國差，美國頁巖氣多是在平原丘陵，而我們是崇山峻嶺。
